Réunion VizieR 05/12/2017

Présents: Marianne B., Thomas B., Sylvain G., Gilles L., Pierre O., Emmanuelle P., Tiphaine P., Patricia V.

Problème des époques dans VizieR

Exemple : Cat. I/259 (Tycho-2)

Le catalogue I/259 contient une colonne de positions RAmdeg/DEmdeg (positions moyennes transformées en époque J2000) et des positions ICRS observées dépendantes des colonnes d'époques (EpRA-1990/EpDE-1990).
Par défaut, on a choisit pour VizieR de considérer les coo ICRS comme principales puisque ce sont celles observées (et toujours remplies) alors que les positions moyennes (parfois vides) sont des positions de pointage plutôt.
Donc, VizieR recalcule en rouge, à la volée, des positions RAJ2000/DEJ2000 à partir des positions ICRS. Cette colonne en rouge n'est actuellement pas interrogeable puisqu'elle n'est pas stockée en dur mais calculée à la volée.

Le problème rencontré par Cécile est que la position SIMBAD en J2000 correspond à la position RAJ2000/DEJ2000 ou aux colonnes RAmdeg/DEmdeg et pas vraiment aux positions ICRS interrogées dans VizieR.
Par exemple, si on prend la position de HR 7373 (=TYC 1063-519-1) dans SIMBAD (19 24 58.20027 +11 56 39.8862 = 291.24250112 +11.94441283). En interrogeant I/259 dans 3, ou 5 secondes, on ne retrouve pas l'objet Tycho ! Celui-ci se trouve à une distance de 8.2" dans VizieR...
Ce qui est un peu bizarre pour l'utilisateur puisqu'on a une colonne en rouge à 291.242501 +11.944428, une colonne RAmdeg/DEmdeg à 291.24250108 +11.94441423 aussi et il faut comprendre que la séparation est due à l'interrogation sur la colonne ICRS (291.24077333 +11.94292139)...

Dans VizieR, actuellement, les colonnes en rouge ne sont pas stockées sauf si elle sont recalculées à partir d'un système différent tel que FK5, etc.
=> Gilles propose de rajouter une colonne en dur, donc interrogeable, recalculée, dans le cas où les catalogues ont des époques différentes de J2000.

=> Il faudrait pouvoir noter, dans VizieR, dans ces cas là, que l'interrogation par position se fait à l'époque J2000.

Question plus générale, faudrait-il pouvoir interroger VizieR par époque ? Notamment, avec Gaia, l'époque J2015 est en train d'émerger...

L'interrogation par coo dans VizieR n'est pas possible par époque.

Remarque : ne pas confondre avec les équinoxes qui peuvent être choisies en J2000, B1950, etc. et qui sont une simple conversion. Les transformations d'époques incluent un calcul qui tient compte des mouvements propres...
N.B. : "today" est aussi un choix d'équinoxe possible dans VizieR mais on ne sait pas ce qu'il signifie.
=> Gilles va le supprimer.

Le problème est qu'il y a deux usages différents dans VizieR :
- Une recherche globale sur plusieurs catalogues à une position donnée.
=> Dans ce cas, on veut des positions interrogeable à la même époque.
- Une recherche sur un catalogue particulier où on pourrait avoir envie d'interroger à une époque donnée.
=> Dans ce cas, il faudrait avoir indexé les positions à deux époques différentes, ce qui n'est pas possible actuellement pour les grands catalogues.

Quid du passage à J2015 pour Gaia ?

Il faudrait prévoir de stocker du ICRS 2015 pour les prochains catalogues ?
Une solution possible est le passage par TAPvizieR pour l'interrogation en J2015 ; ce qui permettrait de conserver VizieR en J2000.

Le passage à 2015 concerne, actuellement, uniquement Gaia et les données stellaires. Il est probable que les données extragalactiques restent en J2000 pour quelques temps encore...

Retours ESO

Pas de contraintes particulière pour les catalogues ESO

Le CDS est libre de choisir :

• les catalogues qu'il veut rentrer
• les regroupements qu'il veut faire en fonction des références bibliographiques indiquées
• les colonnes qu'il souhaite garder/afficher
• de recréer une colonne "Name" si besoin...

L'ESO est en train de développer sa nouvelle archive qui sera disponible au premier trimestre 2018 et qui permettra de faire des liens vers leurs fichiers de spectres, par exemple. Ils vont aussi mieux prendre en compte les données temporelles -- ce qui est plus facile de leur côté que dans VizieR car ils ont des données plus homogènes.

Gilles a mis en place la possibilité d'ajouter une petite icône "ESO" dès qu'un catalogue comprend l'indication Mission_Name=ESO dans le ReadMe. Ceci permet de valoriser les catalogues ESO dans une liste de différents catalogues.
Cela peut être étendu pour créer des groupes de catalogues.

=> Du coup, veut-on vraiment valoriser certains groupes de catalogues ? Pourquoi ceux-là ?

Remarques :

• La section "Mission" est un peu mixée : serait plutôt "Facility" qui désigne l'ensemble de choses liées à des observations, de manière assez générale ; plutôt que des "missions" définies par les agences
• Elle ne sert à indiquer qu'une partie des catalogues : les premiers catalogues d'observations fondamentaux... Voir par exemple, CR du 27 septembre 2017 à ce sujet.

Acknowledgements/Acknowledging in VizieR

Gilles/Thomas ont besoin de pouvoir retrouver facilement les "acknowledgements" qui sont en fait la manière dont il faut citer l'utilisation des données issues d'un grand catalogue.

La section "Acknowledgements" du ReadMe n'est pas vraiment la plus adaptée car elle contient différentes choses dont les remerciement aux auteurs qui ont envoyé des données au CDS...

=> On propose de prendre le modèle du 2MASS (II/246) et d'indiquer systématiquement la rubrique "Acknowledging [those data] in publications:" dans les ReadMe pour indiquer la manière dont les producteurs de données doivent être remerciés.

=> A faire sur les catalogues ESO en cours, du coup.

Note : on peut aussi trouver une section "copyright", c'est le cas du GSC (I/271) ; mais c'est un des seuls exemples ?

-- EmmanuellePerret - 2017-12-05