Réunion VizieR 10/11/2020

Présents (via BBB) : Thomas B., Marianne B., Coralie F., Gilles L., Giacomo M., Pierre O., Emmanuelle P., François-Xavier P.

J/AJ/159/84 (grand catalogue) : récupération coo Gaia pour les IDs Gaia

Actuellement : récupération des coo d'origine Gaia ICRS 2015.5
=> problème : les colonnes recalculées par <nop>VizieR ("<nop>_RAJ2000"/"<nop>_DEJ2000" ; premières colonnes à gauche d'une table, en rouge) donnent une position différente de celle de Gaia pour le même objet Gaia.

Plusieurs choses différentes...

1. Le titre des colonnes recalculées "_RAJ2000" et "_DEJ2000"

=> est toujours le même mais désigne des choses différentes selon l'époque du catalogue (ou le calcul fait) et peut donc amener une confusion.

Un pop-up, très bien venu, s'affiche lorsqu'on passe la souris sur le label. Ainsi, la définition de ces colonnes pour :
- Gaia DR2 (I/345) :
"(FK5, Equinoxe=J2000.0) at Epoch=J2000, proper motions taken into account"
- gaia2dis (Bailer-Jones+, I/347) & StarHorse (I/349) :
"(FK5, Equinoxe=J2000.0) at Epoch=J2015.5"
- dans les autres catalogues -- par défaut ? -- (dont 2MASS II/246, par ex.) :
"(FK5, Equinoxe=J2000.0)" [+ explication pour les digits plus nombreux]

=> Si on ne récupère que les positions Gaia d'origine (ICRS 2015.5) pour les catalogues qui contiennent uniquement des IDs Gaia, VizieR recalcule automatiquement des colonnes "RA_J2000" et "_DEJ2000" (FK5, Equinoxe=J2000.0) à l'époque 2015.5 et sans les mouvements propres.

Note importante : dans ce cas, le pop-up indique bien "(FK5, Equinoxe=J2000.0) at Epoch=J2015.5"

Cela donne au final une position calculée inexacte pour les objets qui ont des grands mouvements propres et différentes de celles de l'objet Gaia cité lorsque l'on regarde ces deux positions "RA_J2000" et "_DEJ2000" qui sont les premières affichées et qui portent le même nom, laissant croire qu'elles sont comparables.

PO : Comme le faisait remarquer FX la pos n'est pas "inexacte" puisque c'est bien Epoch=J2015.5. Par contre effectivement, les valeurs ne sont pas les même que dans Gaia DR2, car dans Gaia DR2 c'est FK5 J2000 Epoque 2000.0.

=> Proposition de Thomas : changer le titre de la colonne en fonction de ce qui est calculé pour éviter les confusions.
Em : Personne n'a rebondit la-dessus mais ça me paraîtrait une bonne idée (même si ça ne règle pas tout à fait l'ambiguïté pour Gaia puisque la colonne est calculée à époque J2000 mais que l'interrogation se fait sur l'époque 2015.5) !

Proposition de PO: Changer la couleur de la colonne en fonction de ce qui a ete pris en compte ou pas (rouge si pas de pm, vert si au moins pm, super vert si pm + parallaxe + Vr)

=> Pour avoir un calcul plus juste -- mais toujours à l'époque 2015.5 -- il faudrait récupérer également les mouvements propres.
C'est ce que propose Pierre pour cette ref. J/AJ/159/84.

FX: Tu veux dire à l'époque J2000?( Sinon je ne suis pas sur de comprendre, puisqu'on récupére actuellement les positions ICRS Ep2015.5)

=> La solution de récupérer directement les positions Equinoxes+Epoque J2000 de Gaia qui tiennent compte des mouvements propres et permettrait d'ajouter une position Equinoxe+Epoque J2000 identique à Gaia n'est pas retenue.
Pierre considère que l'important pour cette ref. qui recalcule une mesure Gaia est l'astrométrie Gaia (époque 2015.5).

N.B. : Pour le catalogue J/ApJS/247/28, on avait choisi de récupérer directement cette position calculée car l'objet du papier était de faire des xids Gaia/LAMOST/Kepler et que c'est plus simple d'avoir des positions comparables...

2. L'interrogation par position sur l'ensemble des catalogues VizieR

Lorsqu'on entre une position dans la page de recherche de VizieR, on a "J2000" (ou d'autres systèmes tels que Galactic, B1975, B1950, etc). Rien n'indique que les catalogues interrogés le seront à l'époque d'origine du papier.

On obtient une liste de catalogues avec les fameuses colonnes "_RAJ2000" et "_DEJ2000" que l'on pense comparables puisqu'elles ont le même nom et que le but de l'opération est de retrouver l'ensemble des catalogues autour de cette position...

En fait, si on interroge une position SIMBAD (époque J2000) pour un objet Gaia, on ne retrouvera pas forcément le catalogue Gaia correspondant (interrogé à l'époque 2015.5) -- à moins d'augmenter le rayon de recherche ce qui devient vite problématique quand on interroge tout VizieR.

N.B. : choisir de récupérer les positions ICRS 2015.5, sans les positions J2000, pour les catalogues qui n'ont que des IDs Gaia excluent l'ensemble des catalogues indexés en 2015.5 des recherches par coo qui sont actuellement faites à l'époque J2000.

Gilles signale qu'il y a, actuellement, 450 tables dans VizieR qui ont une époque différente de J2000.

L'idéal pour VizieR serait d'avoir une interrogation possible à différentes époques mais les calculs seraient lourds et quasiment impossibles pour les très grands catalogues. Nous avions déjà discuté du problème -- par exemple, voir CR du 9 janvier 2018

Comme il y a de plus en plus d'articles qui donnent des positions à l'époque 2015.5, il serait important d'avoir une réflexion générale pour que l'interrogation de VizieR par position sur l'ensemble des catalogues reste cohérente.

Dans tous les cas, pour calculer la position à une époque différente de celle d'origine, il faut que le catalogue contienne les mouvements propres.

=> Pierre va voir s'il peut en discuter avec d'autres astronomes pour définir un système de référence qui inclurait une autre époque que J2000 (actuellement le système de référence est défini par la colonne ICRS, Époque J2000 ajoutée systématiquement par Gilles). En effet, Thomas rappelle que 2015.5 n'est pas forcément l'époque finale pour Gaia...

3. Le menu de gauche dans VizieR qui propose le calcul des colonnes "RA_J2000" et "_DEJ2000"

Dans le choix des systèmes calculés, on a "J2000".

=> L'interface doit être revue :
- rafraîchissement des items proposés
- ajouter "Equinoxe=J2000" + quelque part, documenter que le calcul se fait à l'époque du catalogue.

Note : Gilles signale que l'option "Default" de ce menu permet d'ajouter une époque (pour les catalogues qui ont une époque définie)...

=> F.-X. propose de lister l'ensemble des items de l'interface VizieR pour faire une documentation complète de l'ensemble.

-- EmmanuellePerret - 2020-11-10